e-torpedo le webzine sans barbeles



Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
par Uri Avnery

Catégorie politique
Il y a (9) contribution(s).

(JPEG) Les médias du monde versent des larmes pour le peuple tibétain, dont le pays est volé par des colons chinois. Qui se préoccupe des Palestiniens, dont la terre est confisquée par nos colons ?

" He ! Bas les pattes ! Pas vous ! Vous ! ! ! - la voix d’une jeune femme dans l’obscurité du cinéma, une vieille blague.

" He ! Hors du Tibet !" s’exclame le chœur international, "Mais pas de Tchétchénie ! Pas du Pays basque ! Et certainement pas de Palestine !"

Et ça, ce n’est pas une blague.

COMME TOUT UN CHACUN, je soutiens le droit du peuple tibétain à l’indépendance, ou au moins à l’autonomie. Comme tout le monde, je condamne les exactions que le gouvernement chinois y commet. Mais contrairement aux autres, je ne suis pas prêt à me joindre aux manifestations

Pourquoi ?

Parce que j’ai le sentiment désagréable qu’on me soumet à un lavage de cerveau, que tout cela est de l’hypocrisie.

Un peu de manipulation ne me dérange pas. Après tout, ce n’est pas par hasard que les révoltes ont commencé au Tibet la veille des Jeux olympiques à Pékin. C’est très bien. Un peuple qui se bat pour sa liberté a le droit d’utiliser chaque occasion qui se présente et qui peut servir son combat.

Je soutiens les Tibétains bien qu’il soit évident que les Américains utilisent cette lutte à leurs propres fins. Il est clair que la CIA a planifié et organisé les révoltes, et que les médias américains mènent une campagne à l’échelle mondiale. Celle-ci fait partie de la guerre souterraine entre les Etats-Unis, la superpuissance actuelle, et la Chine, la superpuissance montante - une nouvelle version du "Grand Jeu" qui fut joué en Asie centrale au XIXe siècle par l’empire britannique et la Russie. Le Tibet est un jeton dans ce jeu.

Je suis même prêt à ne pas tenir compte du fait que les gentils Tibétains ont perpétré un pogrom meurtrier contre d’innocents Chinois, tuant femmes et hommes et brûlant maisons et boutiques.

Il arrive que d’atroces débordements se produisent au cours des luttes de libération.

Non, ce qui me gêne vraiment est l’hypocrisie des médias du monde. Ils font un raffut du diable sur le Tibet. A longueur de milliers d’éditoriaux et de débats, ils maudissent l’affreuse Chine et la couvrent d’injures. C’est comme si les Tibétains étaient le seul peuple du monde privé, par la force brutale, de son droit à l’indépendance, comme s’il suffisait que Pékin ôte ses sales pattes des moines vêtus de safran pour que tout aille pour le mieux dans ce meilleur des mondes possibles.

IL N’Y A PAS DE DOUTE que les Tibétains ont le droit de gouverner leur propre pays, de défendre leur exceptionnelle culture, de promouvoir leurs institutions religieuses et d’empêcher des colons étrangers de les submerger.

-  Mais les Kurdes de Turquie, d’Irak, d’Iran et de Syrie n’ont-ils pas les mêmes droits ?

-  Et les habitants du Sahara occidental, dont le territoire est occupé par le Maroc ?

-  Et les Basques en Espagne ?

-  Et les Corses au large des côtes de France ?

La liste est longue.

-  Pourquoi les médias du monde adoptent-ils telle lutte d’indépendance, mais ignorent souvent cyniquement telle autre ?

-  Qu’est-ce qui rend le sang d’un Tibétain plus rouge que le sang de mille Africains de l’est du Congo ?

Sans cesse j’essaie de trouver une réponse satisfaisante à cette question. En vain.

Emmanuel Kant nous a recommandé : "Agissez comme si le principe selon lequel vous agissez était une loi universelle de la nature." (Etant un philosophe allemand, il exprimait cela dans un langage beaucoup plus alambiqué.)

-  L’attitude envers le problème tibétain est-elle conforme à cette règle ?

-  Reflète-t-elle notre attitude à l’égard des luttes d’indépendance de tous les autres peuples opprimés ?

Pas du tout.

POURQUOI, ALORS, les médias internationaux font-ils des discriminations entre les différentes luttes de libération à travers le monde ?

Ici, quelques considérations importantes me semblent nécessaires :

-  Le peuple qui cherche l’indépendance a-t-il une culture particulièrement exotique ?
-  Est-il séduisant, c’est-à-dire "sexy" du point de vue médiatique ?
-  La lutte est-elle dirigée par une personnalité charismatique aimée des médias ?
-  Le gouvernement oppresseur est-il antipathique aux yeux des médias ?
-  Le gouvernement oppresseur appartient-il au camp pro-américain ? C’est un facteur important, puisque les Etats-Unis dominent une grande partie des médias internationaux, et que leurs agences de presse et leurs réseaux télévisés définissent le programme et la terminologie des informations.
-  Le conflit met-il en cause des intérêts économiques ?
-  Le peuple opprimé a-t-il des porte-parole doués, capables d’attirer l’attention et de manipuler les médias ?

DE CES POINTS DE VUE, il n’y a pas mieux que les Tibétains. Ils bénéficient de conditions idéales.

En bordure de l’Himalaya, ils sont situés dans l’un des plus beaux paysages du monde. Pendant des siècles, y arriver était déjà une aventure. Leur religion exceptionnelle a suscité la curiosité et la sympathie. Leur non-violence est très séduisante et assez souple pour couvrir même les pires atrocités, comme le récent pogrom. Le dirigeant exilé, le Dalai-Lama, est un personnage romantique, une rock-star médiatique. Le régime chinois est haï de beaucoup de gens - par les capitalistes parce que c’est une dictature communiste, par les communistes parce qu’il est devenu capitaliste.

Il promeut un matérialisme vulgaire et dégoûtant, à l’opposé des moines bouddhistes spirituels qui passent leur temps à prier et à méditer.

Quand la Chine construit un chemin de fer jusqu’à la capitale tibétaine sur des milliers de kilomètres inhospitaliers, l’Occident n’admire pas la prouesse technique, mais voit (très justement) un monstre de fer qui apporte des centaines de milliers de colons chinois Han dans le territoire occupé.

Et bien sûr, la Chine est un pouvoir émergeant, dont les réussites économiques menacent l’hégémonie américaine sur le monde. Une grande partie de la fragile économie américaine appartient déjà directement ou indirectement à la Chine. L’énorme empire américain est en train de s’enfoncer désespérément dans la dette, et la Chine pourrait bientôt être son plus gros prêteur. L’industrie manufacturière américaine est en train de se déplacer vers la Chine, emportant des milliers d’emplois avec elle.

-  En comparaison, qu’ont les Basques à offrir, par exemple ?

Comme les Tibétains, ils habitent un territoire contigu, la plus grande partie en Espagne, une partie en France. Ils sont aussi un peuple ancien ayant sa propre langue et sa propre culture. Mais celles-ci ne sont pas exotiques et ne suscitent pas un intérêt particulier.

Pas de moulins à prières. Pas de moines en robe.

Les Basques n’ont pas de chef romantique, comme Nelson Mandela ou le Dalaï-Lama. L’Etat espagnol, qui s’est construit sur les ruines de la dictature franquiste détestée, jouit d’une grande popularité dans le monde. L’Espagne appartient à l’Union européenne, qui est plus ou moins dans le camp américain, tantôt plus, tantôt moins.

La lutte armée des clandestins basques est abhorrée par beaucoup et considérée comme du "terrorisme" , surtout après que l’Espagne a accordé aux Basques une large autonomie.

Dans ces circonstances, les Basques n’ont aucune chance de gagner le soutien mondial pour leur indépendance.

Les Tchétchènes devraient être dans une meilleure position. Eux aussi sont un peuple spécifique, qui a longtemps été opprimé par les tsars de l’empire russe, y compris Staline et Poutine. Mais hélas, ils sont musulmans - et dans le monde occidental, l’islamophobie occupe maintenant la place qui, pendant des siècles était réservée à l’antisémitisme. L’Islam est devenu synonyme de terrorisme, il est perçu comme une religion de sang et de meurtre. Bientôt on nous dira que les Musulmans massacrent les enfants chrétiens et utilisent leur sang pour cuire le pain. (En réalité, c’est bien sûr la religion de dizaines de populations complètement différentes, de l’Indonésie au Maroc et du Kosovo à Zanzibar.)

Les Etats-Unis ne craignent pas Moscou autant que Pékin.

Contrairement à la Chine, la Russie ne ressemble pas à un pays qui pourrait dominer le monde au XXIe siècle. L’Occident n’a aucun intérêt à relancer la Guerre Froide, alors qu’il en a un à relancer les croisades contre l’Islam. Les pauvres Tchétchènes, qui n’ont pas de dirigeant charismatique ou de porte-parole remarquables, ont été bannis de la Une des journaux. Poutine peut les frapper comme il veut, tuer des milliers de gens et détruire des villes entières, de toute façon ça n’intéresse personne.

Cela n’empêche pas Poutine de soutenir les revendications de l’Abkhazie et de l’Ossétie du sud pour se séparer de la Géorgie, pays qui exaspère la Russie.

SI EMMANUEL KANT savait ce qui se passe au Kosovo, il se gratterait la tête.

La province a demandé son indépendance de la Serbie, et moi, le premier, l’ai soutenu de tout mon cœur. C’est un peuple spécifique, qui a une culture différente (albanaise) et sa propre religion (l’islam). Après que le populaire dirigeant serbe, Slobodan Milosevic, eut essayé de les chasser de leur pays, le monde s’est levé et a apporté un soutien moral et matériel à leur lutte pour l’indépendance.

Les Kosovars albanais représentent 90% des citoyens du nouvel Etat, qui a une population de deux millions de personnes. Les dix autres pour cent sont Serbes et ils ne veulent pas faire partie du nouveau Kosovo. Ils veulent que les zones où ils vivent soient annexées à la Serbie.

-  Selon la maxime de Kant, ont-ils raison de le faire ?

Je proposerais un principe moral pragmatique : chaque population qui habite un territoire défini et a des spécificités nationales claires a le droit à son indépendance. Un Etat qui veut garder une telle population en son sein doit faire en sorte qu’elle s’y sente bien, qu’elle bénéficie de ses pleins droits, qu’elle jouisse de traitements égalitaires et qu’elle ait une autonomie qui satisfasse ses aspirations. En bref :

qu’elle n’ait pas de raisons de désirer la séparation.

Cela s’applique aux Français du Canada, aux Ecossais de Grande Bretagne, aux Kurdes de Turquie et d’ailleurs, aux différents groupes ethniques d’Afrique, aux peuples indigènes d’Amérique Latine, aux Tamouls du Sri Lanka et à beaucoup d’autres. Chacun a le droit de choisir entre la pleine égalité, l’autonomie et l’indépendance.

CELA NOUS CONDUIT, bien sûr, à la question palestinienne.

Dans la compétition pour obtenir la sympathie du monde médiatique, les Palestiniens n’ont pas de chance. Selon les critères objectifs, ils ont le droit de demander une pleine indépendance, exactement comme les Tibétains. Ils habitent un territoire défini, ils sont une nation spécifique, une frontière claire existe entre eux et Israël.

Il faut vraiment avoir un esprit tordu pour nier ces faits.

Mais les Palestiniens souffrent de plusieurs coups du sort cruels : le peuple qui les opprime revendique lui-même la couronne de victime suprême. Le monde entier a de la sympathie pour les Israéliens parce que les Juifs furent les victimes du plus horrible crime du monde occidental. Cela crée une situation étrange : l’oppresseur est plus populaire que la victime.

Celui qui soutient les Palestiniens est automatiquement suspecté d’antisémitisme et de négationnisme.

De plus, la grande majorité des Palestiniens sont musulmans (personne ne prête attention aux Palestiniens chrétiens). Comme l’Islam suscite la crainte et l’aversion en Occident, la lutte palestinienne est automatiquement devenue une partie de cette menace sinistre et diffuse, le "terrorisme international" . Et depuis les assassinats de Yasser Arafat et du Cheikh Ahmed Yacine, les Palestiniens n’ont aucune dirigeant particulièrement marquant - ni au Fatah, ni au Hamas.

Les médias du monde versent des larmes pour le peuple tibétain, dont le pays est volé par des colons chinois.

-  Qui se préoccupe des Palestiniens, dont la terre est confisquée par nos colons ?

Dans le tumulte mondial sur le Tibet, les porte-parole israéliens se comparent - si étrange que cela paraisse - aux pauvres Tibétains, et non aux horribles Chinois. Beaucoup pensent que c’est tout à fait logique.

Si Kant revenait demain et était interrogé sur les Palestiniens, il répondrait probablement : "Donnez leur ce que vous pensez devoir être donné à tout le monde, et cessez de me réveiller pour me poser des questions stupides".

-  Uri Avnery - 5 avril 2008

Ancien membre de la Knesset, dirigeant actuel de Gush Shalom" (le bloc de la paix, organisation anticolonialiste israélienne).

P.S.

-  Article publié, en hébreu et en anglais, le 4 avril 2007, sur le site de Gush Shalom. Traduit de l’anglais "Not You ! You ! ! !" pour l’AFPS : SW/PHL

source : Oulala



Publié le 13 avril 2008  par torpedo


envoyer
imprimer
sommaire
Forum de l'article
  • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
    par Uri Avnery
    13 avril 2008, par Delcuse
    La question du Tibet est rendue très compliquée par les différents sons de cloche qui sonnent trop près de nos si fragiles oreilles. On ne sait plus quoi en dire, et on se retrouve sur la sellette de l’arbitre, pris aux pièges des divers manipulateurs professionnels de la pensée. cela dit, il manque quelque chose d’essentiel dans toutes ces analyses. On croirait que le Tibet est unifié autour d’une population égalitaire qui ne connait pas les rapports de classes, et qui n’a, pour ennemi, que le colon chinois. Dans le même temps, on veut bien nous faire croire que la chine découvre seulement maintenant les joies des rapports de classes. Difficile de dire quoique ce soit de régions si lointaines. Cependant, un pays comme le Tibet, fondé par son église, ne me parait pas franchement salutaire pour sa population. Je ne veux pas dire par là que les colons chinois ont raisons d’agir comme ils le font ; je dis seulement ceci que l’information est totalement truquée. La seule attitude que nous pouvons admettre et comprendre est la colère des tibétains contre leurs oppresseurs. Tout le reste des discours, n’est que de la spéculation intellectuelle. Il est clair, cependant, que les tibétains doivent d’abord se débarrasser de la tutelle de la chine, avant que de se débarrasser de la tutelle du lamaïsme et de son misérable pape local, de toutes ces conneries comme la réincarnation et autres fadaises pour esprit simplet. lorsqu’ils se seront débarrassés de l’oppresseur stalinocapitaliste chinois, ce qui commence à se produire, ils leurs faudra gouter aux joies du capitalisme libérale, et tout, et tout. Bienvenu, kamades tibétains dans notre si merveilleux monde ! bientôt un Mac-do à Lhassa....
    • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
      par Uri Avnery
      14 avril 2008, par paul

      Non sans blague !

      Ben évidemment : il faudrait que les tibetain se "libère" de la chine aux relans faussement communistes pour ensuite ne plus pouvoir se libérer du tout du néolibéralisme qui détruit toute prise en compte du travail au profit de la rémunération du capital !

      On n’en attend pas moins d’un anarchistes haïssant le monde et tout particulièrement ce qui propose une structuration non chaotique des économies culturelles, le communisme, afin de ne pas voir de concurrence disséminer l’esprit d’exploitation, le mépris des perdants, la liberté d’écraser ou de mépriser la victime : car l’homme est, semble-t-il au regard de l’histoire, incapable de ne pas marcher sur le voisin s’il est laissé librement à ses appetits !

      Et puis par ailleurs, il m’a semblé que cet article mettait surtout l’accent sur la focalisation de la propagande internationale du capital américain sur le cas tibetain faussement en demande d’indépendance : car ces gens de part l’esprit même de leur culture de soumission à la loi du plus mystiquement fort d’un féodalisme outrancier est incapable de liberté de penser et d’indépendance quelqu’elle soit. Il faut d’abord qu’ils apprennent à s’organiser et à se libérer des carcans psychique du féodalisme qui enchaîne leurs psychologie !

      L’article mettait l’accent sur le fait que pendant que tous sont hypnotisé par la fausse révolte de ses aliénés mystico-glinglins des peuples capables d’indépendance intellectuel, culturelle et industrielle sont opprimés sans vergogne : les palestiniens en premiers lieu bien sûr, mais que dire des Kurdes, et des tchétchène effectivement, dans une autre mesure des basques aussi, et de l’irlande du nord, mais encore plus généralement de tous les pays d’amérique latine sous dominations des mafieux et des américains !

      mais ça

      c’est sûr pour vous c’est moindre !

      avant tout, il y a que la chine est présentée comme héritière du communisme impérialiste : en fait le plus vieille étatisme du mondee puisqu’ils ont inventé l’écriture spécialement pour organiser l’administration de gestion du plus grand empire de l’époque... et ça remonte à bien avant Jésus super star... Ce qui vous gène, c’est le truc étatique : c’est sûr et bien connu les gens s’organise très bien tout seuls pour s’exploiter les uns les autres ! Surtout dans la liberté économiques anarchique du néolibéralisme qui ne dit pas son nom et qui en fait n’est qu’une revanche de l’esprit de hiérarchie de l’aristocracie...

      Vous m’avez dit un jour qu’un bourgeois misérable ça n’avait pas de sens mais qu’un aristocrate misérable ça avait du sens...

      Il y a beaucoup de miséreux qui aspirent à vivre heureux sans hiérarchie, sans mépris d’autrui, sans exploitation, en étant fier d’être travailleur, c’est à dire capable de transformation de matière et de participation à l’économie globale... j’en suis et j’aspire à construire en partage et généreusement.

      D’autres aussi et ils n’ont pas d’autres revendication même quand ils prennent les armes.

      Le cas des tibétain est bien différents et leur culture exotique ne fait fantasmer que ceux qui ne se sentent rassuré que par des univers fixistes, de dominations et de certitudes comptabilisées : l’astrologie n’est rien d’autre qu’un outil de domination computationnel paranoïaque. Or elle est à la base de tout leur système de gestion de la société. Prétendre que des esprit ainsi "formatés" soient capables de liberté c’est faire preuve de non sens d’observation !

      • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
        par Uri Avnery
        14 avril 2008, par Delcuse
        Paulux, je trouve rigolo ton usage du vouvoiement à mon égard, toi qui te revendique du communisme, lequel reconnait le camarade que l’on tutoie, et non le citoyen que l’on vouvoie. cela dit, je trouve que tu montre bien du mépris envers ces gens, lorsque tu dis qu’ils sont incapables de liberté de penser et d’indépendance. Et toi ? es-tu capable de liberté de penser et d’indépendance ? l’État, et tu le sais très bien puisque tu en es victime, ne serait-ce que par ta situation de chômeur, est une invention monstrueuse qui sert les desseins des capitalistes. Je vais quand même pas apprendre ça à un lecteur de Marx, si ? évidemment, bien des gens aimeraient vivre heureux sans hiérarchie. Pour cela, point n’est besoin de créer des conditions de transformation de la matière, comme tu dis. Les peuples indigènes de l’Amérique ne connaissaient pas le travail rentable ni l’usine, que je sache, et pourtant, ils vivaient, jusqu’à ce que les travailleurs européens viennent les envahir. Bref, très cher, je trouve que tu fais preuve d’une espèce de mauvaise foi, à moins que, toi, tu as absolument besoin d’être pris sous la coupe d’un patron et de son usine. Dans ce cas... Tu sites en référence les palestiniens. mais, justement, tu ne vois pas le rapport entre les tibétains et les palestiniens ? Chacun d’eux vivent dans un État occupé par un État étranger ; chacun d’eux se revendique d’une idée religieuse... Mais, bon, hein...
        • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
          par Uri Avnery
          14 avril 2008, par paul

          Citoyen Delcuse

          Ce n’est pas du mépris que j’exprime mais un froid et lucide constat anthropologique non rousseauiste à l’égard des peuples tibétains.

          Quant à votre référence aux amérindiens vous faites tout autant preuve d’une ignorance anthropologique de la réalité vécu de ces peuples pré et post colombiens. Ce que d’ailleurs revendique les leader et militants de l’AIM est d’en finir avec cette image romantique de l’indien emplumé et libre : car ils ne l’étaient pas ! bien au contraire. la seule bonne chose que leur ait apporté la destruction de leur culture traditionnelle est précisément l’arrachement réaliste à l’aliénation mimétique au sacrificiel guerrier dont ils étaient englués.

          Mais là encore ce n’est pas moi qui fait preuve de mauvaise foi, mais vous d’ignorance d’une part et de "non fait" à l’égard d’une analyse de votre propre situation et de vos projections typiquement européennes et romantiques.

          Par ailleurs, le vouvoiement me sert à marquer mes distances affectives et intellectuelles avec autrui : je suis en désaccord sur de nombreuses pratiques et coutumes de beaucoup de gens.

          Pendant longtemps nous avons conversé par le vouvoiement et c’est vous qui m’avez demandé de passer au tutoiement : or il me faut marquer mon désaccord radical avec votre pensée.

          Je ne reconnais pas votre expertise à l’égard de l’actualité, à l’égard du marxisme et exprime mon intuition de votre adhésion inconsciente au système hiérarchisé d’une vision du monde prétendument libre !

          Quant à votre révolte, je ne suis pas du tout en accord avec cette démarche : je reconnais la colère et la souffrance dans leurs expressions même violentes. Mais je ne les accepte pas comme finalité.

          Je me concentre moi sur la construction d’éléments procéduraux, de comportements, propres à construire une vie collective de partage des ressources de la vie.

          C’est en ce sens que je vous est proposé de travailler à la construction d’une forme d’expression romanesque de vos pensées afin de toucher un publique plus large et de sortir de votre ostracisme qui ne vous conduit qu’à l’autodestruction narcissique.

          C’est aussi en ce sens que j’ai tenté de vous faire prendre conscience de votre propre valeur de travailleur malgré votre révolte exprimer à l’égard du "travail" : car vous avez une profonde liaison avec votre goût pour un métier, pour un art et vous auriez tord de lui tourner le dos.

          A la longue votre révolte se tourne contre vous-même ! et n’a plus l’art de me convaincre !

          • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
            par Uri Avnery
            15 avril 2008, par Delcuse
            "en finir avec cette image romantique de l’indien emplumé et libre : car ils ne l’étaient pas ! bien au contraire. la seule bonne chose que leur ait apporté la destruction de leur culture traditionnelle est précisément l’arrachement réaliste à l’aliénation mimétique au sacrificiel guerrier dont ils étaient englués." T’as raison, c’est comme la civilisation française en Algérie... Ah, la belle civilisation européenne... Tu trouves pas que ça frise le racisme, là, tes propos ?
            • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
              par Uri Avnery
              16 avril 2008, par paul
              Pas le moins du monde Monsieur : simplement vous êtes très très très mal documenté. Et pas que sur ce sujet : je réagis tardivement car j’ai pris le temps de vérifier ! Vos opinions sont sommes toutes assez commune selon un certain ensemble de références précisément typiquement françaises !
              • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
                par Uri Avnery
                17 avril 2008, par Delcuse
                Paul, lâche l’affaire, et oublie moi !
    • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
      par Uri Avnery
      14 avril 2008, par paul

      Et puis j’ajouterai de façon tout à fait impertinente que vous devez vous énerver tout particulièrement à la victoire électorale des communistes au Népal ! Merde alors ceux là se livrent béatement à l’asservissement communiste pour se libérer de leurs traditions de soumission à l’aristocratie justement... ça doit vous faire suer hmmmmmmm comme ça doit être bon de ruminer la haine d’un communisme qui réapparaît là où pourtant des génération de babacool fumeur de saloperie et piqués jusqu’à la moelle à l’irresponsabilité sociale, se sont fait dorer la pilule en profitant de l’arriération des populations...

      Ben justement : pour s’organiser ils ralient en masse les gens qui se donnent une structure pour éviter l’exploitation de la non solidarité libérée !

  • Réflexions sur le Tibet : Pas Vous ! pas Vous !
    par Uri Avnery
    29 janvier 2016, par Sara
    If you want to lose weight and get in shape without having to spend countless hours in the gym or even sacrificing all of your favorite foods or red wine to do it, then Venus Factor may be a great fit for you. 12 week weight loss program Venus Factor has been designed to help women burn fat, lose weight and get in shape.
retour haut de page


Si vous appréciez le e-torpedo.net
participez à son indépendance, faites un don.

Contrat Creative Commonsdri.hebergement
Réalisation et conception Zala . Ce site utilise PHP et mySQL et est réalisé avec SPIP sous license GNU/GPL.
© 2005 e-torpedo.net les articles sont à votre disposition,veillez à mentionner, l'auteur et le site emetteur
ACCUEILPLAN DU SITEContact Syndiquez le contenu de ce site Admin